Владимир, не помнящий родства

Владимир, не помнящий родства Как вы считаете, если я являюсь членом многочисленной семьи, и заявляю своему отцу, что он неправильно построил наш общий дом, что дом вообще выглядит глупо, и из-за этого мы теперь страдаем от близ лежащего болота, комаров, отсутствия цивилизованных соседей, что отец мне всю жизнь испортил и, что если бы не он, то у него, возможно, была бы другая, более хорошая жизнь, как у его сокурсников по университету? И вообще те кусты, которая посадила мама в саду, и те занавески, которые висят на кухне – меня раздражают, и ничего приличного не представляют, из-за чего мне стыдно пригласить в гости друзей. И вообще та история про моего деда, который сюда пришел жить, и то чему он научил моего отца – это такая лажа, что смысл жизни вообще не в том, что говорил мне отец, и вообще он ничего не понимает в жизни. Как вы считаете, прав ли я?
— Я думаю, что одна из величайших трагедий для России – принятие православия… - Я считаю, что Русская Православная Церковь нанесла колоссальный вред России. - Когда вы смотрите на русское искусство, в частности, на иконопись до татарского ига, она ничем не уступает началу Возрождения в Италии. Это ничем не хуже Джотто. Потрясающие вещи, которые потом исчезают. - Сегодня Православная церковь вмешивается в политику, где ей совершенно нечего делать. В школьное образование. Она чрезвычайно агрессивна. Это слова В. Познера, высказанные в интервью журналу «Cher Ami» (г. Курган). А теперь представьте себе журналиста итальянской газеты, который начинает поносить Папу Римского, за то, что он католик, а не атеист или скажем буддизм. На западе местное население относится с уважением к своей истории, искусству. Обращу внимание, что на западе атеистов больше, но они с уважением относятся к религии – в Италии, Испании и др. – это католичество, в Германии – протестантство, в Англии – англиканство. Ни у кого не возникает мысли называть величайшей трагедией религию своей страны. Хотя за инквизицию Папский престол покаялся 500 лет спустя. Владимир, не помнящий родства Так почему же мы, или вернее наши журналисты так посыпаем голову пеплом и корим себя за свою религию – православие. Что православие сделало плохого Познеру? Я сейчас не говорю о праве каждого человека исповедовать любую религию, какую он считает правильно, пусть даже этой религией будет атеизм. Это право каждого человека, но почему же в стране, где тысячу лет назад Князем Владимиром (кстати, Познер тезка) была Крещена Русь, где православными себя считают 59% всего населения страны, критиковать православие – считается свободой слова?.. Владимир, не помнящий родства Я этого не понимаю. Если ты атеист, буддист, сектант – без проблем, веруй во что хочешь, но зачем же оскорблять чувства других верующих. Зачем же хаять историю своей страны, зачем называть главенствующую религию агрессивной и вредной для государства. Вы можете себе представить такие высказывания из уст западного политика или журналиста. Уверен, что после такого на его карьере смело можно ставить крест! Уверен, что Познер отлично знает и историю и России и историю Западного «цивилизованного» мира. Не могу себя причислить к большим знатокам истории, но я не вспомню ни одного случая, когда бы православие принесло вред государству Российскому, напротив, в самые отчаянные и критические моменты, православие было тем катализатором, связующим и объединяющим звеном, которое не раз выручало. Владимир, не помнящий родства Почему же Познер не критикует католиков за их варварские крестовые походы, причем один крестовый поход был против Православной Руси. Кстати крестовый поход – это поход, санкционированный Папой Римским, против неверных и против поборников христианской веры и во имя Христа. Как можно объяснить поход против христианской Руси? Владимир, не помнящий родства Почему Познер не критикует инквизицию? Владимир, не помнящий родства Почему Познер не критикует английского короля Генриха VIII, который создал англиканскую церковь по мотиву собственного сексуального комфорта, кстати, расколов христианство еще на одну конфессию? Владимир, не помнящий родства Почему Познер критикует Ивана Грозного, забывая, что во времена правления Ивана в Европе были куда более кровавые тираны, вырезающие тысячами население? Владимир, не помнящий родства Иоанн (Джон) Безземельный Вот тут много про это написано: tainy.net/6088-rus-i-evropa-zhestokost-srednevekovya.html (прошу прощения за нарушение правил дурки, но в качестве доказателсьтва моих слов вставил) Зато Познер восхваляет «американскую демократию», считая ее лучшим способом государственного устройства. Но он забывает, что например его любимый Аристотель считал, что демократия – худшее из возможных государственных устройств, а хваленые американцы, которых даже нацией назвать нельзя, создав свое государство выселили всех коренных жителей Сев. Америки в резервации (подробнее об этом, и карту выселения индейцев можно посмотреть [page=http://down-house.ru/biblioteka/hudozhestv-lit/29799-amerika-30-godov-glazami-ilfa-i-petrova-chast-ii.html]ТУТ (в разделе «О политике»)[/page]). Познер забывает, что в РФ большинство православных и их веру трогать не стоит. О своей верой в атеизм он может писать сколько угодно, свобода слова, но очернять историю своего государства и видеть в православии вред – он не имеет права! В данном случае уместно привести цитату премьер-министра Австралии Кевина Радда (Kevin Rudd), который в своем недавнем выступлении сказал следующее: Владимир, не помнящий родства «ИММИГРАНТЫ, А НЕ АВСТРАЛИЙЦЫ, ДОЛЖНЫ АДАПТИРОВАТЬСЯ... Примите это или не принимайте. Я уже устал от этой нации, волнующейся, что мы обижаем отдельных людей или их культуру…». «Наша нация развивалась в течение двух столетий борьбы, испытаний и побед миллионов мужчин и женщин, искавших свободу» «В основном мы говорим ПО-АНГЛИЙСКИ, не по-испански, не по-ливански, не по-арабски, не по-китайски, не по-японски, не по-русски или не на каком-то еще языке!» «Большинство австралийцев верит в Бога. Это не какой-то политический импульс правого христианского крыла, а факт, потому что христиане, мужчины и женщины, основали нашу нацию, и это четко задокументировано. Соответственно, это нормально — отображать это на стенах наших школ. Если Бог вас оскорбляет, я предлагаю вам считать другую часть света вашим новым домом, поскольку Бог — часть нашей культуры.» «Мы будем принимать ваши верования, и не будем спрашивать, почему. Единственное, о чем мы вас просим — чтоб вы воспринимали наши, и жили в гармонии и мирно наслаждались этим с нами.» «Это — НАША СТРАНА, НАША ЗЕМЛЯ, и НАШ ОБРАЗ ЖИЗНИ, и мы предоставляем вам возможность пользоваться всем этим. Но если вы начали жаловаться, плакать, But once you are done complaining, whining, и вам причиняют колики НАШ ФЛАГ, НАШИ ОБЕТЫ, НАШИ ХРИСТИАНСКИЕ ВЕРОВАНИЯ или НАШ ОБРАЗ ЖИЗНИ, я в высшей степени поддерживаю вашу возможность воспользоваться преимуществом еще одной великой австралийской свободы: «ПРАВОМ УЕХАТЬ.» «Если вы здесь несчастны, тогда УЕЗЖАЙТЕ. Мы не заставляли вас приезжать сюда. Вы попросились быть тут. Следовательно, принимайте страну, которая приняла ВАС.» По-моему, отличные слова. Каждый должен над ними подумать и сделать свои выводы. И все же, по-вашему мнению, прав ли сын, который критикует своих родителей за то что они его родили не в том месте и не в то время?

Комментарии (52)

RSSсвернуть /развернуть
+
-1
Зато Познер восхваляет «американскую демократию», считая ее лучшим способом государственного устройства. Но он забывает, что например его любимый Аристотель считал, что демократия – худшее из возможных государственных устройств, а хваленые американцы, которых даже нацией назвать нельзя, создав свое государство выселили всех коренных жителей Сев. Америки в резервации — ссылка не вставилась.
\n про это смотрим ТУТ

полный текст интервью Познера: vladimirpozner.ru/?p=3492
avatar

abyrvalg

  • 29 июля 2010, 13:14
+
-4
ну что сказать, познера надо в черную рамку, самый стращный демотиватор получиться. раз он не уважает и критикует нашу историю и нашу религию
avatar

VovanS

  • 29 июля 2010, 13:48
+
+7
Я этого не понимаю. Если ты атеист, буддист, сектант – без проблем, веруй во что хочешь, но зачем же оскорблять чувства других верующих.
\n\nА зачем ЗАО "РПЦ" так активно лезет в жизнь государства и простых людей? Зачем ЗАО "РПЦ" безвозмездно изымает под свои нужды здания, которые являются памятниками культуры, сносит их и возводит храмы? Зачем в России около 940 000 священнослужителей всех уровней? Разве это не значит, что почти миллион человек вырваны из экономической жизни страны, не оказывают никаких социально необходимых услуг и не приносят пользу обществу? Почему эти 940 000 человек являются привелегированным сословием и имеют уровень жизни выше, чем у 80% Россиян? Зачем ЗАО "РПЦ" лезет в систему образования и предлагает вводить уроки православия в ОБЯЗАТЕЛЬНУЮ школьную программу? Я не хочу, чтобы эти выродки промывали мозг моему ребёнку. В школе должны учить, а не вдалбливать в голову, что всё создано богом. Зачем я должен ценить этих осталых людей (христиан), которые только в 1992 году официально признали, что Земля вертится вокруг Солнца? Зачем я должен ценить людей, которые сдают в аренду помещения своих храмов (пруфлинк www.fxxc.ru/rent/ )? Зачем я должен одобрять, что ЗАО "РПЦ" на деньги налогоплательщиков покупает церковь в париже за 65 миллионов евро? Зачем я должен молиться на какого-то мифического еврея-зомби, существование которого не доказано? Зачем я должен читать ребёнку перед сном библию, всё это собрание догматов, противоречий, кишащее убийствами и кровью? \n\nИ вы будете говорить после этого о каком-то уважении ЗАО "РПЦ" к народу?
avatar

Larry

  • 29 июля 2010, 14:01
+
+4
Мда ПГМ захватывает массы.\n\n"Сегодня Православная церковь вмешивается в политику, где ей совершенно нечего делать. В школьное образование. Она чрезвычайно агрессивна."\n\nПолностью согласен с этим утверждением, да и со всеми. Зачем в школе изучать религию? Если человеку надо будет он сам придет к вере и я считаю зачем посредники между верой и человеком. Да, давайте заткнем всех кто против православия, потом кто против власти ( как они смеют ведь их "выбрал" народ) и так постепенно вернемся к крепостному укладу. Обучать детей будут только деньги считать, документы подписывать и благословлять Великого, а думать будут уже за них.

Larry, согласен, подумайте сколько детей больных смертельными болезнями можно спасти на эти деньги
avatar

Booyaka

  • 29 июля 2010, 14:07
+
-7
раскрыть комментарий
avatar

abyrvalg

  • 29 июля 2010, 14:15
+
+6
На мой взгляд, Познер прав.
avatar

bitniks

  • 29 июля 2010, 14:23
+
+4
На самом деле Познер критикует не само православие как религию, и уж тем более он не "сын, который критикует своих родителей за то что они его родили не в том месте и не в то время". Начнем с того, что в своей статье Познер говорит о том, что приехал в Россию в 19 лет, так что он не сын нашей страны, а использование такого заголовка, как "Владимир, не помнящий родства" заставляет меня задуматься над вопросом, вчитывался ли автор статьи в интервью, или выцедил для себя те основные мысли, которые он привел в нем. "Религия – это определенный философский взгляд. Но церковь – это инструмент", вот о чем говорит Познер. Церковь всегда слишком сильно вмешивалась в политику, при том, что она была далека от самой религии, "Русская Православная Церковь больше всего напоминает мне КПСС с Политбюр", "В Западной Европе смогли отойти от темных составляющих церкви". Если на западе каталицизм стал катализатором для действия, то у нас христианство, к сожалению, к бездействию. Бог нам в помощь, все будет так, как боженька захочет. При этом нет никакого осуждения религии как таковой, а именно того, как она в России была принята. Предлагаю прежде чем писать комментарии, ознакомиться с самим интервью, а не читать "краткое содержание + рецензия" от автора статьи.
avatar

Ahule

  • 29 июля 2010, 14:36
+
-4
Я тут не ставлю вопрос о том, верите ли вы в Бога или не верите. Это ВАШЕ право! Я хочу сказать о том, что считать величайшей трагедие православие — это оскорбление чувств православных верующих. Так же как считать заболевшего атеизмом головного мозга атеиста. Не \n
Я не хочу, чтобы эти выродки промывали мозг моему ребёнку.
\nНе хотите чтобы промывали — без проблем. Воспитывайте своего ребенка так. Только потом не говорите лет эдак через 50 — почему у нас на Красной площади вместо Храма Василия Блаженого построят Синагогу или Китайскую пагоду, или Макдональдс. потому как в ваших воспитанных детей не бдет никаких чувств к этому Памятнику. По их логике гораздо выгоднее поставить там будет какой-нибудь фастфут или торговый центо — так хоть собираемость налогов будет большая.\n
Зачем я должен молиться на какого-то мифического еврея-зомби,
\nне молитесь. Вас никто не заставлят.
avatar

abyrvalg

  • 29 июля 2010, 14:38
+
+1
Мда. кто хочет понять Позицию Познера прочитайте лучше статью полностью. Здесь просто слова вырваны и всю суть позиции не понять
avatar

Booyaka

  • 29 июля 2010, 14:47
+
-1
На мой взгляд, Познер прав.
\nправ в чем? в том, что надо было принимать мусульманство и не идти на так необходимый в то время союз с Византией?\nИли прав в том, что РПЦ за всю свою тысячелетнюю историю не устраивала крестовых походов инквизиций? То что в смутное время Минин и Пожарский подняли народ против католиков-поляков защищая православную Россию? в чем он прав?????\nНе верите в бога, не вопрос, пожалуйста, не верьте, но уважайте историю своей страны. Чтите своих предков и их веру, то есть веру ВАШИХ предков.\n\nКак же все же молодежи промыли мозги насчет вреда православия.\nНа западе никому в голову не приходит считать злом Католичество или протестанство.\n

понять Позицию Познера
\nможно конечно было интервью сделать и более обширным и совсем размыть приведенные мной слова. но помимо всего прочего что он сказал в интервью он сказал еще и приведенные мной фразы. и я считаю что в высказывая он был не прав.

При этом нет никакого осуждения религии как таковой,
\nЯ думаю, что одна из величайших трагедий для России – принятие православия…

Если не ЭТО, то что тогда осуждение религии?
avatar

abyrvalg

  • 29 июля 2010, 14:48
+
0
Я тоже критикую и правительство и религию! и что? Моя родина называется Россия, а не медведев, путин и Ко…
avatar

Tosh

  • 29 июля 2010, 15:35
+
+2
Только потом не говорите лет эдак через 50 — почему у нас на Красной площади вместо Храма Василия Блаженого построят Синагогу или Китайскую пагоду, или Макдональдс. потому как в ваших воспитанных детей не бдет никаких чувств к этому Памятнику. По их логике гораздо выгоднее поставить там будет какой-нибудь фастфут или торговый центо — так хоть собираемость налогов будет большая.
\nОлоло, для Вас человек либо религиозный, либо идиот?\n
Чтите своих предков и их веру, то есть веру ВАШИХ предков
\nВот и давайте уважать язычников. Они же наши предки.
avatar

Anya_Neko

  • 29 июля 2010, 15:37
+
+2
Русский народ никогда не относился к Церкви с большим уважением. Вспомните сколько русских народных сказок, в которых священнослужители были выставлены в нелицеприятном свете, и вспомните хоть одну, в которой их роль положительна! Говорят: я верю в Бога, а не попам. Зайдите в церковь, на входе с вас начнут требовать (!) деньги: за свечи, за молитвы, за все! Иисус прогнал менял с крыльца (!) храма, у нас же торговля в самом храме вольготно живет. Это должны быть добровольные пожертвования, в реале — это вымогательство! Не заплатишь — не проведут ни один обряд! Плата не кто сколько может, а по таксе! Есть священники, действительно верующие и помогающие страждущим, но их меньшинство.\nПравославная церковь догматична. Католическая церковь в свое время привела чуть не к вымиранию Европы, но они сейчас другие. Православная церковь (не православная вера!) — крайне консервативна и меняется только под давлением обстоятельств.\nНасчет их борьбы с преступностью, наркоманией и т. д. — ни разу (!) не встречал служителя церкви в народе, за работой.\n\n
avatar

Spiegel

  • 29 июля 2010, 15:39
+
-1
не читал коменты, но статья заказная:)
avatar

KosMazila

  • 29 июля 2010, 15:41
+
-3
Вот и давайте уважать язычников.
\nне вопрос давайте уважать. уважаю их взгляды. пусть верят в Перуна.
Это должны быть добровольные пожертвования, в реале — это вымогательство!
\nотнюдь. никакого вымогательства. все на добровольной основе. не хочешь — не покупай. приходи со своими свечками.
Есть священники, действительно верующие и помогающие страждущим,
\nо чем я и хочу сказать. но что их меньшинство — не согласен.
Православная церковь догматична. Католическая церковь в свое время привела чуть не к вымиранию Европы, но они сейчас другие. Православная церковь (не православная вера!) — крайне консервативна и меняется только под давлением обстоятельств.
\nох, вот чем отличается КЦ от РПЦ — это одним постом не скажешь. но уверяю вас, если опустить вопрос верю-неверю, опустить критику веры, бога церкви вообще и просто начать сравнивать КЦ и РПЦ, то сравнение будет явно не в пользу КЦ.

Насчет их борьбы с преступностью, наркоманией и т. д. — ни разу (!) не встречал служителя церкви в народе, за работой.
\nвы мало об это мзнаете или просто не интересуетесь этим. но такая огромная работа реально проводится РПЦ.
avatar

abyrvalg

  • 29 июля 2010, 15:56
+
+1
ну что сказать, познера надо в черную рамку, самый стращный демотиватор получиться. раз он не уважает и критикует нашу историю и нашу религию
\nхоть я и православный, но почему если наделать много плохих дел и тщательно замаливать свои грехи, Бог по словам священников якобы простит?\nкритикую… мне тоже черную рамку?
avatar

Manool

  • 29 июля 2010, 16:19
+
+2
КАК НЕ МОЖЕТЕ ДОГНАТЬ ПОЗДНЕР-АМЕРИКОС ОН ВЫРОС В АМЕРИКЕ ОН ДУМАЕТ НЕ КАК ВСЕ РУССКИЕ
avatar

hurrep

  • 29 июля 2010, 16:22
+
-2
Если на западе каталицизм стал катализатором для действия, то у нас христианство, к сожалению, к бездействию. Бог нам в помощь, все будет так, как боженька захочет.
\n\n- проблема не в том что христианство привело у нас к бездействию, а как у же тут было сказано, у нас народ такой особо не доверяет священникам и в пример приводили сказочки всякие шуточки про священников (см. выше). Вот в этом то и проблема – в нас самих. Не православие виновно в наших бедах (которые защитники атеизма тут приводили и ругали церковь), а в том, что мы сами живем не по-православному, в отличие от католицизма, где кстати влияние на государство и на общество и на население куда больше чем в России.\n\nКстати, не забывайте, что убили царя – атеисты и безбожники, развалили СССР тоже атеисты и безбожники. И даже Сталин, почуяв, что запахло жареным, когда в 41-году фашисты подошли вплотную к Москве, решил не кошмарить РПЦ, а наоборот, призвал на помощь духовенство, разрешил избрать Патриарха и начать молебны, что тоже внесло свою лепту в общее дело победы!\n
avatar

abyrvalg

  • 29 июля 2010, 16:24
+
+2
Если не ЭТО, то что тогда осуждение религии?
. Абырвалг, ты пользуешься нечестным приемом, вырываешь фразу из контекста и на ее основе строишь дискуссию. Нехорошо.\n
avatar

Ahule

  • 29 июля 2010, 16:25
+
-3
Ahule,\nя считаю что Познер осуждает церковь, также считаю что его высказывания осуждают православие как причинителя колоссального вреда России. Я считаю что колоссальный вред РПЦ не принесла, я считаю что вреда РПЦ России вообще не принесла а на определнных этапах развития государства Российского даже спасла эту государственность. В действиях иных безбожниках и атеистах, управлявших нашей страной есть куда более существенный урон чем в действиях РПЦ. И осуждать православием Россию это совершать акт вандализма над историей России.\n\nЗаметьте я не поднимаю вопрос о вере в Бога, о различных конфессиях, атеизме и прочем. я просто оцениваю роль РПЦ в жизнедеятельности нашего Государства.

я что-то нечестное опять сказал?

еще раз повторю: верить можно во что угодно это ваше право, но по примеру премьер-министра Австралии граждане и геграждане России должны помнить свою историю и с уважением к ней относиться в том числе и уважать православие, как историческое явление, как бы сам человек не относился к вере.
avatar

abyrvalg

  • 29 июля 2010, 16:31
+
0
А зачем нужна религия? Раньше в богов верили потому что не могли объяснить почему бьет молния и списывали это на высшие силы, потом заместо кучи богов создали условно говоря 1 бога чтобы легче было запомнить и написали библию коран и тд законы божьи и руководствовались ими, сейчас законы эти не применимы и государство клепает свои законы по которым в принципе и живут во всех странах(ну или пытаются некоторые жить) за место эфемерных грехов вполне ощутимые наказания. Дак вот по моему мнению религия сейчас — это атавизм который все еще цепляется за жизнь.
avatar

Loki

  • 29 июля 2010, 17:06
+
-1
А зачем нужна религия?
\nеще один. вопрос верю-неверю давайте оставим.\n\nА тех кто миниусует — минусуйте если не можете мне возразить.

познер не говорил о вере как таковой он говорил о вреде православия на Россию и чрезмерном вмешательстве РПЦ в дела житейские. я это обоснованно опровергал. кто не согласен — ваше право иметь свою точку зрения, но когда минусуете — обосновывайте.

не читал коменты, но статья заказная:)
\nага точно. вот спецально для сайта посещением пара-сотня человек в день с аудиторией — РМЭ и иже с ней рядом, заказывали этоу статью. сами-то верите в это? \nне много ли внимания для "Дурки"?
avatar

abyrvalg

  • 29 июля 2010, 17:09
+
+1
Поздняру в расход без сожаления. Продал и предал все, не познавший Спасителя Христа будет вечно гореть в аду. Как смеет только соваться на ТВ, учить и рассуждать?! Мнение головожопого мудака никого не интересует, пусть убирается откуда приехал! \n\nЧем дальше общество будет от Бога, тем быстрее оно будет катится в нравственную пропасть. В продвинутой языческой Японии уже делают киборгов в виде детей для сексуальных утех и извращений. Желтолицые вроде как за нравственностью следят, но все равно все отправятся в ад (кроме немногочисленных уверовавших). \n\nПосмотрите лекции Кента Ховинда о сотворении мира — Библия более научна чем современные учебники по биологии, геологии и пр (отетит на очень много ваших вопросов). Парня посадили на 10 (!) лет за то что резал правду-матку, вменив в вину неуплату налогов (когда проводил бесплатные семинары). Найдите в интете феномен подъемной силы — наука не может объяснить как летают современные самолеты, у которых подъемная тяга в несколько раз превышает максимальную теоретическую. \n\nТак что в начале вникните в вопрос, а потом опускайте по делу.
avatar

alex12345

  • 29 июля 2010, 17:13
+
0
alex12345,\nну щас держись, тебя затроллят. не стоило, право, об этом начинать.\n

тут видимо одни атеисты сидят. поэтом о православии только как об историческом явлении. больше тут не о чем разговаривать.
avatar

abyrvalg

  • 29 июля 2010, 17:15
+
0
я вот хоть и ношу крестик ) и типа крещеный но я реально поддерживаю тут некоторых человеков =) которые говорят что церковь это в данный момент барыжный дом где за молитвы и все остальное что должно даваться бесплатно нужно платить деньги...\n2ое меня самого бесят так сказать наши "Святые" которые гоняют в золоте! за деньги прихожан, которые в свою очередь тратят чтобы им промыли так сказать мозг, что вот так то так то существовал такой то чувак ( который по библии делал все бесплатно ездил на осле и не брал денег) а для этих священников — это по сути еще один чувак на котором можно навариться на обычных людях… по большей же сути эти ВЫРОДКИ так называемые священослужители навариваются на ком? на бабушках! которые не понимают что на них делают деньги… последнюю пенсию отдают чтобы поцеловать "Олигарху" руку… а затем его золотой крест...\nверу в христа продали… щас выгодно лепить церкви… ибо молодежи щас мало(умираем от спирта и от всяких болезней)… а вот старичков и бабушек много… и они будут последний рубль отдавать пока им втирают что так и надо...\n
avatar

xyk

  • 29 июля 2010, 17:27
+
0
xyk,\nну вот все что вы описали теперь вместо равославие и РПЦ вставте католики и посмотрите на католические страны — Астралия, США, Италия Испания часть Германии — то же самое. и ничего. народ вполне нормально живет. а в австралии руководство страны вообще смело так утверждает — не нравится христианство, воспользуйтесь демократическим правом уехать из страны. и все нормально. живут хорошо. \n\nзначит делаем вывод — не в этом дело а проблема в нас самих и в отношении к этому.
avatar

abyrvalg

  • 29 июля 2010, 17:36
+
+1
Абырвалг,\nдак я этого и не отрицаю) проблема реально в нас самих… мы сами ведемся на все это) так сказать говно хаваем с их ложки
avatar

xyk

  • 29 июля 2010, 17:38
+
+1
У нас насколько я помню у нас многоконфессиональное государство. Почему только РПЦ имеет возможность преподавать в школах? либо все либо никто. Насчет прошлого, что было то было и узнать шли ли люди умирать за Бога или за свою землю и детей мы не узнаем и по крайней мере в твоей статье Познер не привел примеры чтобы случилось если бы Россия приняла мусульманство или католицизм, они ведь намного агрессивнее православия. \nТак что Познер имеет полное право высказывать свою точку зрения как и ты конечно.\nP.S. и от себя маленькая шпилька в адрес православия — сходи в церковь купи свечку и помолись о враге своем Познере пусть Бог наставит его на путь истинный :)

У нас насколько я помню у нас многоконфессиональное государство. Почему только РПЦ имеет возможность преподавать в школах? либо все либо никто. Насчет прошлого, что было то было и узнать шли ли люди умирать за Бога или за свою землю и детей мы не узнаем и по крайней мере в твоей статье Познер не привел примеры чтобы случилось если бы Россия приняла мусульманство или католицизм, они ведь намного агрессивнее православия. \nТак что Познер имеет полное право высказывать свою точку зрения как и ты конечно.\nP.S. и от себя маленькая шпилька в адрес православия — сходи в церковь купи свечку и помолись о враге своем Познере пусть Бог наставит его на путь истинный ab
avatar

Loki

  • 29 июля 2010, 17:41
+
0
Почему только РПЦ имеет возможность преподавать в школах?
\nвы серьезно? вообще то право выбора родителя ребенка состоит в том, что они могут раз в год в мае месяце выбрать четыре варианта:\n1. не изучать вообще ничего религиозного.\n2. изучать основы православной культуры\n3. основы мусульманской культуры\n4. и если не ошибаюсь основы будистской культуры.\nРаметьте, господа, не религии, а всего лишь культуры. изучается культура, чтобы лучше понимать, чтобы быть более образованными в это йчасти, чтобы потом не говорили — ну я ношу крестики не понимаю нафига надо то-то и то-то…

и узнать шли ли люди умирать за Бога или за свою землю и детей мы не узнаем
\nну это Вы не узнаете, а так вообще то есть документы

шпилька в адрес православия — сходи в церковь купи свечку и помолись о враге своем Познере пусть Бог наставит его на путь истинный :)
\nа никакой иронии тут не вижу. православный так и сделает. более того православный также помолится за всех вас вместе взытых, потому как это для православного вполне нормальный поступок.

дак я этого и не отрицаю) проблема реально в нас самих… мы сами ведемся на все это) так сказать говно хаваем с их ложки
\nна западе за такие слова Познера в адрес Папского престола наприме сожрали бы с говном и выплюнули бы куда-подальше.
avatar

abyrvalg

  • 29 июля 2010, 17:54
+
0
А зачем нужна религия?
\nВот цитата из повести "Думающий о России и американец" Фазиля Искандера:\nВера — неистребимая потребность человека в высшей благодарности и в\nвысшей жалобе. Неистребимость этой потребности в веках и тысячелетиях\nдоказывает естественность веры в Бога. \n<...>\nВерящие в Христа, Магомета, Будду стараются быть достойными учениками.\nИм и в голову не приходит сравняться с Учителем или тем более превзойти его.\nА неверующий человек всегда создает себе кумира, с которым надеется\nсравняться, а если повезет, и превзойти его. И это развивает два разных\nчеловеческих качества. Недостижимость Учителя — источник сдержанности и\nвосхищения всем недостижимым для верующего человека. Вечная мечта сравняться\nс кумиром или превзойти его — развивает в человеке наглость.
avatar

Anya_Neko

  • 29 июля 2010, 19:23
+
-1
Не верите в бога, не вопрос, пожалуйста, не верьте, но уважайте историю своей страны. \nЧтите своих предков и их веру, то есть веру ВАШИХ предков.
\n\n\nистория нашей страны, к сожалению слишком противоречивая, если на то пошло, то Вам следует уважать и 70 лет официального безбожия\n\n\n
Кстати, не забывайте, что убили царя – атеисты и безбожники, развалили СССР тоже атеисты и безбожники.
\n\n\nчеловека, политика которого привела к революции и гражданской войне, и который ради удовлетворения собственных амбиций втянул РИ в никому не нужную 1 мировую войну (цена этого решения более 1 млн. человеческих жизней и ещё миллионы искалеченных судеб), нужно было не убивать втихаря, а судить и повесить вверх ногами где-нибудь на проселочной дороге, как повесили итальянцы палача своего народа Муссолини, а для любого православного человека последний наш царь должен быть почитаемым святым \nатеисты и безбожники, развалившие СССР и ныне находящиеся у власти суверенной и демократичной России все без исключения православные и истинно религиозные люди, не забывайте об этом\n

Чтите своих предков и их веру, то есть веру ВАШИХ предков.
\n\nистория нашей страны, к сожалению слишком противоречивая, если на то пошло, то Вам следует уважать и 70 лет официального безбожия\n
avatar

sum

  • 29 июля 2010, 20:32
+
0
история нашей страны, к сожалению слишком противоречивая, если на то пошло, то Вам следует уважать и 70 лет официального безбожия
\nя где то утверждал что не уважаю и не чту историю последних 70 лет. я ее уважаю и принимаю все, что произошло с нашей страной за это время. Это будет хорошим уроком тем, кто утверждает что православие для России большое зло. Еще большее зло для России — безбожие и атеизм?\nА если кто-то из тут присутствующих это не понял, ну что же, значит бог даст нам всем второй 1917 год.

я где то утверждал что не уважаю и не чту историю последних 70 лет.
\nэто был вопрос ))
avatar

abyrvalg

  • 29 июля 2010, 21:30
+
-1
я реально поддерживаю тут некоторых человеков =) которые говорят что церковь это в данный момент барыжный
\nКачки сила. Да блин, даже и без качков ты знаешь моё отношение к ЗАО "РПЦ". Респект тебе, Диса, что есть свой мозг в голове

Только потом не говорите лет эдак через 50 — почему у нас на Красной площади вместо Храма Василия Блаженого построят Синагогу или Китайскую пагоду,
\n\nЯ не хочу строительства (оно же принудительное насаждение) никаких религиозных объектов в нашем городе или в москве. Свобода вероисповедания, вы слышали об этом?

Сегодня мы гуляли с моей девушкой по парку, к нам подошли эти самые "Свидетели Иеговы", узнали и прямо спросили у моей любимой: "Каково это вам встречаться с некрещёным неандертальцем"… Догадайтесь с 3 раз, у кого разбиты костяшки кулака в кровь. Пусть только рыпнуться. Есть 3 пары свидетелей и видео на телефоне. Пока сия религия не насаждется, пущай живёт. А такие тупые фанатики должны быть тупо уничтожены!
avatar

Larry

  • 29 июля 2010, 21:35
+
+1
человека, политика которого привела к революции и гражданской войне, и который ради удовлетворения собственных амбиций втянул РИ в никому не нужную 1 мировую войну (цена этого решения более 1 млн. человеческих жизней и ещё миллионы искалеченных судеб), нужно было не убивать втихаря, а судить и повесить вверх ногами где-нибудь на проселочной дороге,
\nэто неего политика привела к Революции, а блестящая внешняя политика Великобритании и США привела к этому. Уже следовало бы давно это понять. не будьте наивны...\n
атеисты и безбожники, развалившие СССР и ныне находящиеся у власти суверенной и демократичной России все без исключения православные и истинно религиозные люди, не забывайте об этом
\nтут я погляжу парочка православных тоже писала что они не понимают зачем носят крестик и почему им надо ходить в церковь. Если эти два товарища — православные то я балерина. То же самое можно сказать и про "истинно религиозных" представителей нынешней власти. Я уже говорил, что живем мы не по-православному а называем себя таковыми, от этого и беды.

Larry,\nсвидетели иеговы ничего общего с христианством не имеют. достаточно загуглить тему и все сразу станет ясно.
avatar

abyrvalg

  • 29 июля 2010, 22:03
+
0
это неего политика привела к Революции, а блестящая внешняя политика Великобритании и США привела к этому. Уже следовало бы давно это понять. не будьте наивны...
\n\nуахахах а своя то голова должна быть на плечах? решение лезть в эту авантюру принималось не в лондоне и не в вашингтоне, а в столице нашей родины\n\nи вообще, зачем вам церковь, если вы верующий человек? вы настолько не уверены в своём боге, что способны контактировать с ним только через посредников в рясах?
avatar

sum

  • 29 июля 2010, 23:24
+
0
ешение лезть в эту авантюру принималось не в лондоне и не в вашингтоне, а в столице нашей родины
\nкогда принималось решение о вступлении в I МВ уже было поздно: "аннушка уже разлила масло" (с) — революция уже была предрешена. оставался вопрос времени. а все от того, что террористы убили Столыпина. Вечная Ему память!\n
и вообще, зачем вам церковь, если вы верующий человек? вы настолько не уверены в своём боге, что способны контактировать с ним только через посредников в рясах?
\nзачем вам ходить в университет. вы и так все знаете, слушать этих тупых профессоров. Вы же "сами с усами" ;)

еще раз предлагаю не обсуждать тут вопрос веры. Тут обсуждаются три фразы Познера:\n1. О РПЦ в прошлом.\n2. О русском искусстве до татарского ига и после.\n3. О РПЦ в настоящм.\nдавайте в этом формате. хотя говорить то уже не очем. все сказано. каждый остался при своем.

решение лезть в эту авантюру принималось не в лондоне и не в вашингтоне, а в столице нашей родины
\nувы, но решение о спецоперации под названием "революция 1917 года" принималось именно в лондоне
avatar

abyrvalg

  • 29 июля 2010, 23:39
+
0
учите матчасть, уважаемый, и тренируйте логическое мышление\nразговор оказался неконструктивным, поэтому продолжать смысла не вижу
avatar

sum

  • 30 июля 2010, 07:44
+
0
sum,\n Полностью согласен, "православные" не слушают доводов, "атеисты" такие же. Вопросы веры не решаются логически. Вот церковь — вопрос, который можно обсуждать, и обсуждение будет не в их пользу.
avatar

Spiegel

  • 30 июля 2010, 09:10
+
+1
Религия была, есть и будет отличнейшим средством для управления массами. Даже Лев Толстой сказал: "Я убедился, что учение [русской православной] церкви есть теоретически коварная и вредная ложь, практически же собрание самых грубых суеверий и колдовства, скрывающее совершенно весь смысл христианского учения". Если мнение такого человека для Вас ничего не значит, тогда остаётся посочувствовать Вам.
avatar

Larry

  • 30 июля 2010, 09:25
+
0
бля, ну вы достали. матчасть, логика. \nоставте логические рассуждения о религии. это фигня полная. Матчасть я по полочкам вам тут разложил. ни одного толкового аргумкента по высказываниям Познера ни от кого не услышал. \n\nЗатроллить человека по вопросу веры — это можно, только бесперспективно. я же предлагаю оставить религию и веру в бога. Ваше право верить во что уогдно. Тут обсуждаются высказывания Познера.\nАЛЛЕС.

Если мнение такого человека для Вас ничего не значит, тогда остаётся посочувствовать Вам.
\n

я уважаю Толстого, это мой один из любимых авторов. Но еще раз предлагаю оставить вопрос религии и веры.

sum,\nесли ты считаешь что революция была сделана не на американские доллары и не с помощью агентов британской разведки, значит учить матчасть надо тебе. \n
avatar

abyrvalg

  • 30 июля 2010, 09:41
+
0
Матчасть и логика — две вещи никак не вяжущиеся с религией. По высказыванию познера по вопросам религии я аргументировал свою поддержку этих высказываний. Вот я и разобрал ОДНО КОНКРЕТНОЕ ВЫСКАЗЫВАНИЕ ПОЗНЕРА. Это не троллинг и не сетевое быдлячество. Это просто диалог на тему православия в России. И вообще, я бы не называл нашу церковь православной, они просто содрали термин православие. Вспомните Пути Явь, Навь и Правь. Вопросы тут излишни. Христианство просто ассимилировало то, что было написано задолго до них ещё в индийских и иранских ведах
avatar

Larry

  • 30 июля 2010, 09:53
+
0
Вот я и разобрал ОДНО КОНКРЕТНОЕ ВЫСКАЗЫВАНИЕ ПОЗНЕРА.
\nэто про РПЦ в настоящее время?\nДа я понял твою позицию. ты считаешь что она вмешивается в жизнь и насаждает свое мнение школоте. Я тебе ответил что насаждения нет, все на добровольной основе. Богатая жизнь церкви — это не так. церковь живет посредствам. Народ вносит пожертвования в церковь. Это плохо? если народ верит церкви — пусть жертвует это их дело. Ты можешь не жертвовать.\nты говоришь, что РПЦ отбирает у г-ва земли памятники культуры. Я тебе отвечаю: памятники культуры сначала надо было построить — строила РПЦ, русские князья, так как это была их земля и они в это верили. Не в Перуна верили а в Бога. Ну ладно Перуна и Бога оставим. Сейчас не про это. Потом 1917 год, все забрали и объявили памятниками культуры. Но сначала то это было все церковным. Вот и возвращает себе РПЦ обратно это все. Что тут плохого?\nНа западе так не гнобят КЦ. Уважают ее, хоть и не верят в Бога. И живет КЦ куда богаче чем РПЦ, однако злобы это не вызывает. Так что про роль РПЦ на умы и деятельность г-ва нынечшнего — твоя аргументация неубедительна.
avatar

abyrvalg

  • 30 июля 2010, 10:06
+
0
На западе так не гнобят КЦ. Уважают ее, хоть и не верят в Бога.
\nПотому что она не лезет в светскую жизнь. Твоя аргументация по поводу твоей симпатии к РПЦ неубедительна. За что такая любовь к РПЦ? Вспомни про геноцид, который происходил во время крещения или ты и этот факт отрицать будешь?
avatar

Larry

  • 30 июля 2010, 10:21
+
-1
Larry,\nя тебе привел КОНКРЕТНЫЕ доказательства того, вмешательство РПЦ в дела в дела государства минимальны и одинаково как например в вмешательство КЦ в дела государств Евросоюза.\n\nСимпатии давай оставим. надо говорить по существу. аргументом на аргумент.\n\nкакой геноцид, о чем ты? геноцид — это то что атеисты во время гражданской войны учудили, геноцид устроил сталин, геноцид был при развале СССР, геноцид идет сейчас.\nА то про что ты говоришь — к РПЦ не имеет никакого отношения. Христианство пришло в Киевскую Русь от светской власти от власти Князя Владимира. А Московское государство создано было не РПЦ, и русские тогда уже были христианами.

из всех религиозных сообществ католическая церковь обладает наибольшим спектром возможностей, как единственное признанное государствами и мировыми организациями международное юридическое лицо. Ватикан фактически является самостоятельным городом-государством, что позволяет ему открыто представлять свои интересы на политической арене. Например, Русская Православная Церковь не может себе позволить полноценное политическое влияние на государственные решения не только в мире, но и на своей исторической территории, поскольку в России существует ясное разграничение духовной и светской власти. Архиепископ Джованни Лайоло в своем интервью подчеркнул самостоятельность католической церкви: «Святой Престол присутствует на международной арене, не опираясь ни на какую политическую, военную, финансовую или экономическую власть
avatar

abyrvalg

  • 30 июля 2010, 10:28
+
+1
Ага… то есть при насильственном крещении Руси не было геноцида? немного фактов из истории\n\nКонец 10 века: христиане разрушают языческие святилища, убивают волхвов и тех, кто отказывается принимать христианство\n\n1917 год: большевики разрушают храмы и убивают священников.\n\n"Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними" Евангелие от Матфея.\n\nЯзыческая Русь: 1) смертная казнь не существовала 2) признаются и уважаются другие религии и боги 3) люди вольны сами выбирать где жить и чем заниматься\nВизантия (откуда и пришло к нам христианство, если что): 1) практикуется смертная казнь и членовредительство в целях устрашения 2) насильственно насаждается христианство, иноверцев приговаривают к смерти 3) создано и развито крепостное право\n\nБезусловно, крещение принесло стоооооооооолько нового и интересного в нашу жизнь
avatar

Larry

  • 30 июля 2010, 10:41
+
+2
Стоит осуждать не саму религию, а отдельных… личностей. \n\nПо ТВ нас учат ненавидеть свою религию, то, что во времена раздробленности внесло свою лепту в воссоединение. Нас учат ненавидеть Сталина, Петра I, Ивана Грозного — этот список ооочень длинный. Нас учат ненавидеть свою историю — а ведь это единственное что даёт нам силы пока не падать. \n\nВспомните как поднимали в бой солдат, напоминая им как их деды дрались за Россию, как 32 тысячная армия Суворова уничтожила 150 тысячную армию турок и захватила в плен несколько тысяч. А чем будут вдохновлять Вас? Деньгами? Она того не стоят! История несёт вдохновение и гордость за предков.\n\nЕдинственный правитель, которого я считаю предателем — Николай II — он отказался от Империи, отказался от ответственности, отдал всё, что было...\nИсторию надо знать, какой бы она не была. История — опыт, мы самая опытная страна на этой планете! Так почему мы должны от этого отказываться?
avatar

Igratist

  • 30 июля 2010, 10:48
+
+3
Полемику можно продолжать сколь угодно долго. Можно даже ИРЛ попробовать встретиться в кафе и просто сидеть и обсуждать это
avatar

Larry

  • 30 июля 2010, 10:55
+
+1
Принятие христианства или мусульманства в то время хотите вы этого или нет произошло бы в любом случае. Поясняю:\nВ то неспокойное время религия играла ОГРОМНУЮ роль на жизнь гос-ва. \nПринятие той или иной религии обусловило бы союз Киевской Руси (КР) с теми или иными государствами. Если бы мы приняли мус-во то нашими союзниками стали бы гос-ва, лежащие на востоке, если бы мы приняли хр-тво, то союзниками стала могущественная и самая высокоцивилизованная в то время и самая развитая богатая Византия. Полагаю вы не будете оспаривать этот факт?\nВыбор между хр-вом и мус-вом стоял перед КР в любом случае. Владимиру хватило мудрости принять хр-тво и взять в союз Византию. Уже потом хр-во было разделено на катол-во и правосл-ие. От этого союза КР получила большие политические культурные преимущества. Перечислять их тут смысла никакого нет. Откройте учебник истории и прочтите. Но самое главное преимущество – хр-во давало возможность объединить все русские земли под властью одного князя, что в конечном счете привело к созданию Российской империи. Если бы осталось язычество – раздор и междоусобица продолжались бы больше и оснований для этого у русских князей было бы больше. Если бы не хр-вао, то на территории современной РФ в любом случае было бы либо исламское или католическое гос-во и не факт, что власть русских была главенствующей (перещелкали бы всех по одиночке).\nЧто касается смертной казни. В то время, только силом можно было завоевать независимость и получить власть и удержать ее. Силу уважали. И средневековой практикой являлась смертная казнь как адекватное наказание за некоторые проступки. \n
avatar

abyrvalg

  • 30 июля 2010, 11:13
+
+1
последняя цитата — из школьного курса истории, что самое интересное в вузе меня потом учили, что православие (именно это направление христианства и именно в той форме, которая была на Руси) тормозило развитие Российского государства\n\n
Можно даже ИРЛ попробовать встретиться в кафе и просто сидеть и обсуждать это
\n\nглавное — морду друг другу не набить)
avatar

sum

  • 30 июля 2010, 20:00
+
-1
Определенно критика церкви конструктивна — они знают что люди в наше время живут без идеи, в духовном вакууме — поэтому они стремятся заполнить эту нишу…
avatar

kash153

  • 30 июля 2010, 21:08
+
0
православие (именно это направление христианства и именно в той форме, которая была на Руси) тормозило развитие Российского государства
\nага католицизм бы на русской земле дал бы куда более сочные плоды. Хотя они не были похожи бы на то что мы сейчас имеем. Определенно в нем не было бы русского языка, была бы латиница или арабская вязь, небыло бы ни Пушкина ни Лермонтова, ни цитируемого тут Толстого.\nИ писали бы мы сейчас абра-кадабра а не 33 буквами РУССКОГО алфавита!\nsum,\nзамечательный был у тебя ВУз и прекрасные преподаватели. Слушайте дальше таких евреев как Познер и кивайте им головами. Хайте дальше свою культуру и историю. Она вас ничему не научила видать. \n\nЗаканчиваю дискуссию.

И писали бы мы сейчас абра-кадабра а не 33 буквами РУССКОГО алфавита!
\nа может вообще нас бы не было. или были бы мы какой-нибудь провинцией какого нибудь КУДА БОЛЕЕ ЦИФИЛИЗОВАННОГО и достойного государства
avatar

abyrvalg

  • 30 июля 2010, 23:58
+
0
все у вас предатели и евреи, не помнящие родства и не уважающие истории отечества ag
avatar

sum

  • 31 июля 2010, 10:04

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.
Валидный HTMLВалидный CSSRambler's Top100